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 fond d'oeil!

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campagne première
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MessageSujet: fond d'oeil!   Lun 14 Avr 2008 - 18:22

en regardant la France dans les yeux, z'ont dû se dire " ils n'y verront que du feu! " cyclops

Le Canard expliquait il y a peu comment Bachelot a permis à ses copains pharmaciens de conserver leur marge sur les médicaments génériques . . .

qui avait dit dans les 70s " une république de copains et de coquins " ? Mad


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zebadguy
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Lun 14 Avr 2008 - 19:17

Ce qui est particulièrement scandaleux là-dedans c'est que le prix des lunettes est absolument prohibitif. On a bien du mal à trouver une simple monture à moins de 100 euros et à ce prix là c'est vraiment basique, 3 bouts de ferraille. Et les verres sont encore plus chers. Pour moi qui suis très myope il faut compter 150 à 200 euros le verre (oui pour ceux qui ne portent pas de lunettes il s'agit bien d'un seul verre). Je pourrais prendre des verres moins minces (qui seraient lourds et moches mais ça pourrait aller à la rigueur) mais au total je ne pense pas pouvoir acheter une paire de lunette pour moins de 300 euros...

Et pourquoi ces prix ? Pourquoi 100 ou 200 euros pour un bout de ferraille ou pour des verres fabriqués industriellement (alors qu'à ce prix là on trouve des objectifs photos avec plusieurs lentilles, de l'électronique, etc...) ?

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campagne première
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Lun 14 Avr 2008 - 19:26

c'est la question que je me pose depuis toujours Question idem pour les dents!

ce sont les seules fourches caudines sous lesquelles je passe et j'ai l'impression de me faire arnaquer comme au coin du bois à chaque fois! gromf

qu'est-ce que c'est que ce pays qui a prétendu " des soins pour tous " et qui est assujetti au lobby des opticiens et des dentistes?
je ne sache pas que nos voisins européens aient les dents pourries ou des culs de bouteille en guise de verres correcteurs . . en revanche si on faisait une étude comparative sur le niveau de vie des dentistes anglais ou des opticiens italiens, on verrait peut-être où est le couac. Nakata
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Lun 14 Avr 2008 - 23:27

il faut aussi savoir que le prix des lunettes est très variable suivant le pays...

au japon apparemment, un opticien peut vous prescrire des lunettes et vous les fournir rapidement pour un budget très modique (scud confirmerait)... y aurait pas encore gavage quelque part dans la chaine alimentaire qui va du myope/astygmate/hypermetrope (rayez les mentions inutiles) au fabricant? scratch

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nakata
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 18:12

Quand Sarko promettait un meilleur remboursement des lunettes par la Sécu.

https://www.dailymotion.com/video/x5345o_sarkozy-mieux-rembourser-les-lunett_news
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zebadguy
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 18:40

Sinon ton exam ?

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nakata
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 19:36

Pas top la chimie... C'est terrible, je suis trop lent, le genre d'exam où au bout de 3 heures, tu te rends compte que le sujet fait 24 pages et que tu en est encore englué à la 5e. Nakata

Enfin bon, c'était pas trop mal hier, donc ça compense, faut juste pas me louper demain avec l'épreuve reine de patinage artistique, à savoir le problème de physique, un marathon de 6h. Et après, c'est le week end ! Week end régressif à prévoir.
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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 20:56

nakata a écrit:
Et après, c'est le week end ! Week end régressif à prévoir.

...à écouter du Camille Blllbllleublll
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nakata
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 21:49

c0rt0maltese a écrit:
nakata a écrit:
Et après, c'est le week end ! Week end régressif à prévoir.
...à écouter du Camille Blllbllleublll
Même pas. Je reste sur Paris, où je suis obligé de dormir étant donné qu'ils m'ont envoyé passer mes épreuves en banlieue sud. Dans le genre régressif, je prévoyais d'aller voir 10000, par exemple, et de boire des bières devant la télé de mémé.

Remarque, j'irai peut-être à la fnac m'acheter le CD de Camille, mais j'ai quelques doutes sur le lecteur CD de ma grand-mère...
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nulnul7
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 22:08

campagne première a écrit:
en regardant la France dans les yeux, z'ont dû se dire " ils n'y verront que du feu! " cyclops

Le Canard expliquait il y a peu comment Bachelot a permis à ses copains pharmaciens de conserver leur marge sur les médicaments génériques . . .

qui avait dit dans les 70s " une république de copains et de coquins " ? Mad


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Moui ... Ne soyons pas dupes. Raffarin a bien augmenté les tarifs chez les médecins d'un bond. A l'époque ça devait faire une hausse de salaire moyenne de 1400€ par mois pour un généraliste. Bilan : le trou de la sécu qui s'est encore creusé et les mutuelles qui ont augmenté leurs tarifs. Logique.
La France d'en haut aime les professions libérales et invite la France d'en bas à subvenir aux besoins croissants de ceux-ci.
Mais malgré tout ça, je vous l'assure, la France a vraiment le meilleur système de santé au monde! Vraiment vrai! Mouhahaaharf
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zebadguy
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Mer 16 Avr 2008 - 22:36

Nulnul une visite chez un généraliste ça coute 20 euros. A comparer avec les tarifs d'un coiffeur ou d'un plombier. Donc pour 8 ans d'études, je trouve pas que ce soit déraisonnablement bien payé. Les généralistes qui gagnent bien leur vie sont ceux qui font ces horaires de fou et qui baclent un peu certains patients ou qui font des conneries genre injections de botox.

Pour les spécialistes c'est différent car les tarifs ne sont pas fixes et c'est rare de payer moins de 40 euros (et souvent beaucoup plus) ce qui fait quand meme le double ! Sans compter les honoraires complémentaires des chirugiens ou autre (par exemple pour mon opération d'il y a 18 mois j'ai payé 700 euros en plus de ce que la sécu paye directement au chirugien... et encore c'est pas tellement cher).

Tout ça pour dire qu'il y a beaucoup d'inégalités (faut pas oublier les années d'internat ou de remplacements payé des clopinettes) parmi les médecins. et on commence à voir des médecins qui sont presque pauvres (bon on va pas tout de suite pleurer sur leur sort mais bon).

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nulnul7
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Jeu 17 Avr 2008 - 14:49

Mauvaise graine, je suis bien d'accord, un médecin qui gagne correctement sa vie me dérange beaucoup moins qu'un président de république qui n'en branle pas un pour un salaire doublé en 5 minutes. Tous les médecins ne courent pas après l'argent mais quand on voit par exemple l'implantation des cabinets dans la Creuse comparé à celle du Var ...
C'est d'ailleurs 21€ (dont 1 de ma poche) chez mon généraliste Wink pour une visite calculé sur 10 minutes tandis que mon coiffeur prend 20€ pour une demi heure. Pour ce prix il me fait un shampooing en plus, ce que ne me fait pas mon médécin qui lui, n'a pas spécialement de dépenses pour ses clients.
L'écart est donc bien présent entre ces deux métiers respectables.
N'empêche, les médecins sont bien vu par le pouvoir car leur pouvoir d'achat a continué de croître depuis des lustres. Tout le monde ne peut pas en dire autant. Et ça creuse forcément quelque part.
Après on peut toujours discuter, santé pour tous par solidarité ou seulement pour ceux qui peuvent (encore) payer? (version actuelle)
D'ailleurs, devient-on médecin pour l'argent ou pour soigner son prochain? study

http://www.securite-sociale.fr/comprendre/dossiers/comptes/2007/ccss200707_fic_9-3.pdf
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Jeu 17 Avr 2008 - 16:02

nulnul7 a écrit:
Mauvaise graine, je suis bien d'accord, un médecin qui gagne correctement sa vie me dérange beaucoup moins qu'un président de république qui n'en branle pas un pour un salaire doublé en 5 minutes. Tous les médecins ne courent pas après l'argent mais quand on voit par exemple l'implantation des cabinets dans la Creuse comparé à celle du Var ...

ça c'est sans doute plus lié à l'agrément des différentes régions qu'à l'argent...

Citation :

C'est d'ailleurs 21€ (dont 1 de ma poche) chez mon généraliste Wink pour une visite calculé sur 10 minutes tandis que mon coiffeur prend 20€ pour une demi heure. Pour ce prix il me fait un shampooing en plus, ce que ne me fait pas mon médécin qui lui, n'a pas spécialement de dépenses pour ses clients.
L'écart est donc bien présent entre ces deux métiers respectables.

Oui tu as raison j'ai exagéré. C'était pour donner une idée. Si j'étais têtu (j'ai rien dit ) je dirais que beaucoup de coiffeurs coutent nettement plus que 20 euros (en tous cas pour les filles, d'ailleurs la calvitie ça a du bon...). Ou que certains spécialistes sont obligés de payer des assurances de plusieurs milliers d'euros par an (parait qu'il y a de moins en moins de candidats pour faire gynéco/obstetrique à l'internat à cause de ça).

Citation :

N'empêche, les médecins sont bien vu par le pouvoir car leur pouvoir d'achat a continué de croître depuis des lustres.

J'en suis pas si sur. Mais bon c'est clair que ça reste une profession très bien payée.

Citation :

Tout le monde ne peut pas en dire autant. Et ça creuse forcément quelque part.
Après on peut toujours discuter, santé pour tous par solidarité ou seulement pour ceux qui peuvent (encore) payer? (version actuelle)

Oui clairement c'est ce qui est en train de se passer. Pas pour les petits bobos mais pour les maladies ou problemes graves, clairement si tu es pauvre et sans bonne mutuelle tu seras soigné mais pas aussi bien que possible.

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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Jeu 17 Avr 2008 - 16:14

Le pb réside dans l'imposture du maintien du paiement à l'acte au coeur d'une structure financière qui a depuis longtemps dépassé ses limites.

Le médecin est le "fonctionnaire" royalement rétribué continuant à jouir d'une rente de situation dans une structure qu'on veut maintenant gérer comme une entreprise qui coule mais en sucrant ses prestations sans altérer son train de vie. Nakata
Toutes les réformes depuis 15 ans n'ont eu d'effet que de maintenir le niveau de vie des professions de santé et le trésor des labos alors que le niveau de santé global de la population a décliné.
Beaucoup de soins consommés oui mais pas de baisse du nombre de cancers par exemple. Shocked

Alors le modèle social français : une santé publique en capilotade, une école publique qui fabrique des incultes, toutes les deux au profit de l'élite mais surtout sans le dire et en tissant les vieilles lunes habituelles ....
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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Jeu 17 Avr 2008 - 16:29

campagne première a écrit:

Toutes les réformes depuis 15 ans n'ont eu d'effet que de maintenir le niveau de vie des professions de santé et le trésor des labos alors que le niveau de santé global de la population a décliné.

Je pense que c'est pessimiste pour l'instant, mais ça risque d'etre le cas d'ici quelques années.

Citation :

Beaucoup de soins consommés oui mais pas de baisse du nombre de cancers par exemple. Shocked

Tu veux dire "pas de baisse du nombre de cancers guéris" ? Parce qu'il me semble que oui au contraire.

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MessageSujet: Re: fond d'oeil!   Jeu 17 Avr 2008 - 18:03

heu . . . non malheureusement : les cancéreux restent simplement malades plus longtemps en souffrant un peu moins qu'avant. Cherchez l'erreur.
En outre comme le nombre de cancers a augmenté de 20 % en 20 ans ( certes pour des raisons environnementales ) recherchez l'erreur.
Nakata
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