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 La flamme à paris

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c0rt0maltese

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MessageSujet: La flamme à paris   Lun 7 Avr 2008 - 21:34

Militant somme toute modéré, j'ai malgré cela posé une journée de congés pour montrer mon beau t-shirt reporter sans frontières et porter un drapeau tibetain dans la foule sensé aclamer la flamme.

Premier constat, c'était un terrible bordel. Pas d'infos sur le planning des reporters, des flics, des crs des manifestants des organisateurs, il y avait de la barrière et des gens courant de partout, c'était assez difficile de comprendre quelques chose.

Deuxième constat, à part quelques touristes (sans doutes envoyés par pekin) et des étudiants chinois, très peu de soutien aux jeux. Il y avait bien quelques curieux ici et la mais en aucun cas une ferveur populaire venu soutenir la flamme.

Dernier constat et pas des moindres, la présence policière était d'une rare violence. Des passages à tabac, des reporters arrêtés, nos drapeaux confisqués, menaces et insultes, je ne sais pas ce que décriront les infos mais il est évident qu'ils seront en dessous de la vérité. Je veux bien comprendre qu'ils soient à cran mais la c'était vraiment déconné. Pour le pays des droits de l'homme ça la foutait vraiment mal.

Mais c'est peut être un portrait assez réaliste (et encore, sans doutes en dessous de la réalité) de ce que peut être la chine de tous les jours et de ce qui doit être montré du doigt!

C0rt0 lutte
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Lun 7 Avr 2008 - 22:39

m'a bien fait marrer ce happening! :Mouarf:plus fort qu'à londres!

et mercredi elle est à san francisco, ça risque encore de monter d'un cran!

j'aime bien cette ambiance de bordel général incontrolé! Bob

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nulnul7
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 0:17

Mouis, c'était un beau bordel, bien fait pour les gus du CIO! manif
Mais est-ce que le PDR va bouger ou quoi? Pour l'instant c'est silence radio.
Lui qui était partout (et du coup nulle part, apparamment) il n'y pas si lontemps ...
Et avec tout ça on n'est toujours pas débarassé de Douillet Rolling Eyes
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nakata
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 8:34

En tout cas, journalistes en taule pour avoir brandi une banderole en Grèce, militants bastonnés et arrêtés à Londres et à Paris... Ca en dit long sur l'hypocrisie occidentale. Et après, ce sera encore la faute au grand satan chinois !

Moi, ce que je trouve pas très clair dans cette histoire, c'est le rôle joué par RSF. Dites-moi si je me trompe, mais RSF, c'est une association créée pour défendre les journalistes inquiétés dans le cadre de leur travail, non ? Dans ce cas, qu'est-ce qu'ils foutent à la tête du mouvement autonomiste tibétain ? C'est quand même pas la même chose, même s'il y a des problèmes de presse au Tibet.
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mariep



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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 10:49

Tout ça, les manifestants, les flics, les officiels, les assoc, le naze de RSF qui fait de l'escalade d'église et sa pub sur le dos du Tibet via la médiatisation planetaire des JO et le reste donnent le sentiment d'un immense n'importe quoi ....
bien peu propice à sensibiliser le péquin moyen sur le sujet , juste à lui faire penser que c'est le bordel .
Et que le gouvernement chinois va tellement anticiper le bordel qu'il y aura carrément l'armée dans les stades , suspiscion sur les competiteurs et leurs accompagnants et donc une surveillance x 100, une ambiance digne de Big brothers totalitaire jusque dans les vestiaires et les chiottes

Le boycott de la cérémonie , c'est du pipi de chat . Les anti font un foin pour un truc dont 1.3 milliard de chinois se foutent comme de leur premiere tasse de thé.
1.3 milliard de chinois par ailleurs trés fier d'acceuillir ces jeux , de montrer au reste du monde qui ils sont. Je ne vois pas bien en quoi nous sommes legitimes à faire la leçon à 20% de l'humanité....
mais bon ça doit être moi.
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Pocahontas

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 13:39

chez nous, il y a des jeunes de 19 ans qui meurent en prison

il y a des mecs qui se suicident pour échapper à la police...

et on fait la leçon au monde... ouais... je suis pas contre, mais faudrait aussi regarder ce qui se passe devant nos yeux

et tout ce fric dépensé en sécurité ! 1 millions d'euros en GB, je sais pas encore en france, je vais chercher l'info... mais ça fait combien de lits d'hopital , combien de puits, combien de rations alimentaires pour ceux que nous, spécialistes des droits de l'homme,on pille allégrement ?
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 14:28

bien vu Pocahontas. Et les flics chinois viennent se former en France...bon eux ils ont pas besoin de l'excuse d'être bourrés pour torturer un petit peu leurs prisonniers...

Pour répondre à nakata, RSF est télécommandé par la CIA, c'est de notoriété mondiale, d'ailleurs ce petit merdeux de Ménard qui "risque sa vie" en haut de notre dame est plus tibétain que le dalaï lama dans ses revendications... on n'en fait pas autant pour la birmanie (les bonzes ont disparu?) la palestine (ou salam hammouri croupit injustement dans une geôle israelienne alors qu'il est français mais a le tort de ne pas être blanc...)...

plus facile et gratifiant de s'agiter contre une dictature à 12 000 km de distance que de manifester contre les méthodes dégueulasses de chasse aux sans-papiers pour faire du chiffre...


mais comme je le répète,, ce happening m'a quand même réjoui et fait rire par son côté incontrôlé, un petit air de happy birthday 68! Basketball

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nakata
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 15:00

billbaroud35 a écrit:
Pour répondre à nakata, RSF est télécommandé par la CIA
Bah j'étais complètement passé à côté.
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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 20:35

Pocahontas a écrit:
chez nous, il y a des jeunes de 19 ans qui meurent en prison

il y a des mecs qui se suicident pour échapper à la police...

et on fait la leçon au monde... ouais... je suis pas contre, mais faudrait aussi regarder ce qui se passe devant nos yeux


D'accord pocahontas mais il faut proportions garder. On parle d'un "génocide" ou du moins d'une repression ayant entrainé la mort de centaines de milliers de personnes la.

Bien entendu il y a de quoi faire chez nous mais on reste à mille lieux du tibet quand même.
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nulnul7
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 22:23

Pour info, Ménard, ce "merdeux", a quand même pris plus de coups que vous et moi réunis pour s'être exposé dans le cadre de RSF qui défend, entre autres, des journalistes que l'on essaie de faire taire. Vous savez, ces gens qui sont probablement les derniers a oser encore s'exprimer quand tout le monde a déjà fermé les yeux et le reste. Il se trouve que la Chine opprime des journalistes qui s'occupent de donner des nouvelles du Tibet. Ceci expliquant cela. Je ne vois pas ou est le problème. Je ne suis pas noir mais je pourrais manifester en leur faveur par exemple.
Encore heureux qu'il en soient qui (se) manifestent au lieu de participer à l'attentisme généralisé d'un gouvernement le Q entre deux chaises.

dark vador
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nakata
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 22:42

nulnul7 a écrit:
Je ne vois pas ou est le problème.
Le problème, c'est que RSF se voit propulsée à la tête d'un mouvement qui n'est pas son objectif premier à la base. Car contrairement à ce que tu dis, ils ne sont pas les seuls à l'ouvrir : je trouverais moins bizarre par exemple qu'on voit Amnesty ou Human Right Watch, ou encore la LDH, en première ligne.

Individuellement, ponctuellement, on peut tout à fait soutenir telle ou telle cause même si on est pas dedans officiellement, mais généralement, une ONG est créée dans un but bien précis, et il ne vaut mieux pas trop se disperser en général, notamment parce que ça peut détruire une lisibilité. C'est comme ça que, pour parler d'autre chose, on ne sait plus pour quoi l'on donne, lorsqu'on donne pour une ONG humanitaire. La rigueur, ce n'est pas uniquement par esprit psychorigide, c'est qu'elle est absolument indispensable que tout soit clair en ce domaine.

Or, le rôle de RSF est trouble dans cette affaire. J'ai un copain militant qui me dit que RSF, aujourd'hui, est plus une organisation anticommuniste que pour la liberté de la presse, et pourtant le militant en question n'est pas gauchiste, il est soc-dem tendance DSK. Le mec m'explique que RSF asticotte toujours en priorité les dictatures rouges, et s'avère plus complaisant dans le cas d'autres dictatures. Moi je sais pas, je savais rien de RSF avant qu'il m'en parle (ainsi que bill), mais je me doutais bien qu'il y avait un truc.
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 8 Avr 2008 - 22:52

bakchich a parlé d'un livre intéressant sur RSF : http://www.bakchich.info/article2015.html

entendons-nous bien : RSF en tant qu'organisation défend des causes justes, on peut juste s'interroger si le choix de certaines causes plutot que d'autres n'est pas téléguidé par son financement...(étonant qu'ils soient surtout antirouge après ça! qu'est ce qu'ils ont contre le liverpool FC et Manchester United? WildCarrot ).

par ailleurs Robert Ménard se comporte un peu trop en super héros omniscient, prétentieux, donneur de leçons au risque d'affaiblir son propos et n'est pas particulièrement ouvert à la contradiction, c'est le moins qu'on puisse dire (comme d'autres défenseurs des droits de l'homme, docteur kouchner, si vous m'écoutez...)...il fait partie de ces personnalités médiatiques qui finissent un jour par affaiblir leur cause...ce jour est proche pour lui! Le terme "merdeux" m'a échappé car il n'est pas pour rien dans les campagnes d'hystérie anti-chavez : on peut faire beaucoup de reproches à chavez, mais lui reprocher d'être omniprésent dans les médias quand on est proche de sarko aheum comment dire.... Mouhahaaharf


maintenant qu'ils secouent le cocotier des jo et mettent le CIO et l'état chinois dans leur caca me réjouit! Very Happy

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Ven 11 Avr 2008 - 13:12

mais c'est fou ça ! je viens de lire l'article de Bakchish, je croyais que tu déconnais Bill, quand tu disais que RSF et Menard étaient financés par les CIA... mais s'il confirme lui même...
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Ven 11 Avr 2008 - 14:53

Pocahontas a écrit:
mais c'est fou ça ! je viens de lire l'article de Bakchish, je croyais que tu déconnais Bill, quand tu disais que RSF et Menard étaient financés par les CIA... mais s'il confirme lui même...

eh oui! je ne me permettrais pas ce genre d'énorme accusation si des gens sérieux ne l'avaient pas vérifié! (moi les théories du complot ce n'est pas ma thasse de darjeeling)

on en revient toujours à ces fameux "étranges compagnons de lit" dont parlait le sinistre j.edgar hoover...Parental Advisory

si on commence à éplucher le pedigree de ceux qu'on cotoie quand on défend des causes justes, on n'est parfois pas déçu... dark vador

vaut mieux ne pas y faire attention mais savoir à qui on a affaire! Neutral

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Ven 11 Avr 2008 - 15:37

billbaroud35 a écrit:


eh oui! je ne me permettrais pas ce genre d'énorme accusation si des gens sérieux ne l'avaient pas vérifié! (moi les théories du complot ce n'est pas ma thasse de darjeeling)

c'est vrai qu'en ce moment, ça délire tellement avec les complots, qu'on devient prudent... mais je croyais que tu plaisantais, pas que tu compotisais

maintenant, je comprends mieux aussi pourquoi le mec est ommniprésent dans les médias français... et en plus, ça fait "bonne conscience au pays des droits de l'homme" (celui du ministère de l'identité nationale - et là faudrait un smilie dégeuli, mais comme y en a pas, je vais mettre celui là :

billbaround35 a écrit:
on en revient toujours à ces fameux "étranges compagnons de lit" dont parlait le sinistre j.edgar hoover...Parental Advisory

je connais pas - tu peux raconter ?



billbaround35 a écrit:
si on commence à éplucher le pedigree de ceux qu'on cotoie quand on défend des causes justes, on n'est parfois pas déçu... dark vador

vaut mieux ne pas y faire attention mais savoir à qui on a affaire! Neutral


c'est trés vrai, trés génant, et je pense que je ne pourrais jamais militer dans un mouvement politique à cause de ça



(pffffffff c'est trop dur de quoter !)
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Sam 12 Avr 2008 - 12:52

http://fr.wikipedia.org/wiki/J._Edgar_Hoover

ce sinistre individu a eu un grand rôle lors de la chasse aux sorcières des années 50, a été l'ennemi juré des frêres kennedy et en particulier de bobby, a juré la perte de martin luther king par tous les moyens, et devait être un petit peu le genre de ésaxé qui voit des ennemis partout...un précurseur de l'administration bush quoi! A noter que toutes ses bêtes noires (sans jeu de mot) ont péri de mort violente : JFK, Bob Kennedy, Martin Luther King, Malcom X...le seul qui y a échappé est Fidel Castro! Blllbllleublll

bien que ce soit du roman, les 2 livres de james ellroy (american tabloid et american death trip) donnent une idée du role malfaisant du fbi et de son chef dans les années 60 au milieu de la guerre anti-castrisite, de la guerre du vietnam, des émeutes raciales et des multiples assassinats (dans lesquels il pourrait tout à fait avoir trempé bien qu'on n'ait pas de preuves...)

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Sam 12 Avr 2008 - 14:08

merci !

je connaissais Hoover, mais ce que je n'avais pas compris, c'est "les sinistres compagnons de lits"

j'ai toujours pas compris, mais peut être que je suis mal réveillée...
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Sam 12 Avr 2008 - 15:19

Pocahontas a écrit:
merci !

je connaissais Hoover, mais ce que je n'avais pas compris, c'est "les sinistres compagnons de lits"

j'ai toujours pas compris, mais peut être que je suis mal réveillée...

ah!!! okokok

ce qu'il voulait dire c'est tout bêtement qu'on doit parfois s'allier à des gens qu'on déteste ou dont on réprouve les idées pour faire avancer une cause...

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Sam 12 Avr 2008 - 15:41

billbaroud35 a écrit:


ah!!! okokok

ce qu'il voulait dire c'est tout bêtement qu'on doit parfois s'allier à des gens qu'on déteste ou dont on réprouve les idées pour faire avancer une cause...

oula ... le cas de conscience déchirant
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nakata
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Sam 12 Avr 2008 - 21:59

ça arrive tous les jours ça en politique.

nak (avaleur de couleuvres professionnel)
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Lun 14 Avr 2008 - 12:53

A propos de l'article de bakchich, ça commence par, en parlant de chavez, "la seule vraie alternative à l’ultralibéralisme mondialisé". ça m'a tout l'air d'etre un article parfaitement objectif, pas du tout partial... Et puis c'est vrai, si un mec a écrit un livre c'est forcément que ce qu'il écrit est vrai non ?

1% du financement est une fois venue d'une institution américaine ? Quel horreur ! Ah oui c'est vrai les états-unis ne font QUE du mal partout et tout le temps. C'est pas comme s'ils avaient libéré l'europe il y a un demi-siècle eh oh fait pas déconner. Il aurait peut-etre fallu creuser un peu plus plutot que de crier au scandale dès qu'on voit le mot "états-unis" croyez pas ?

Parce que bizarrement quand on lit les livres de photos publiés en soutien à RSF on a un bilan des atteintes à la liberté de la presse PARTOUT, en chine aussi bien qu'en tunisie, en birmanie (pas vraiment super coco), en érythrée, en égypte, en iran, et meme de temps en temps ... aux états-unis ou en france !!

Donc faut peut-etre arréter la paranoïa. Meme si je suis d'accord avec le fait qu'en ce moment le role de RSF est un peu trouble avec le tibet, son engagement contre les JO n'est pas à l'origine lié au tibet mais à la situation de la presse en chine, premier pourvoyeur de journalistes ou d'internautes emprisonnés. Après ils profitent de la médiatisation du tibet pour faire parler d'eux et de leur cause en général. Peut-etre maladroitement c'est vrai.

Mais bon de là à les bruler sur un buché c'est un peu énervant.
Finalement quelque part c'est se comporter un peu comme ce bon vieil Hoover. Considérer tout le monde comme un criminel / communiste / terroriste / suppot de la CIA (barrer les mentions inutiles) en puissance.

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Lun 14 Avr 2008 - 17:53

concernant Ménard, il n'y a pas que dans bakchich qu'on se pose des questions sur le personnage!

Après si tu lis bien la suite de tout ce qu'on a dit, personne n'a parlé de les dézinguer...

faut réserver les guillotines au medef et à l'UMPétainiste, il y a déja suffisamment de candidats (franchises médicales, traitement des chomeurs comme des délinquants, chasse aux sans papier, dépénalisation du droit des affaires, laïcité, corruption, ogm, pesticides, etc, etc, etc!) sado

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 15 Avr 2008 - 16:52

billbaroud35 a écrit:
concernant Ménard, il n'y a pas que dans bakchich qu'on se pose des questions sur le personnage!

Après si tu lis bien la suite de tout ce qu'on a dit, personne n'a parlé de les dézinguer...

faut réserver les guillotines au medef et à l'UMPétainiste, il y a déja suffisamment de candidats (franchises médicales, traitement des chomeurs comme des délinquants, chasse aux sans papier, dépénalisation du droit des affaires, laïcité, corruption, ogm, pesticides, etc, etc, etc!) sado
Ah, quand même! bounce
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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Mar 15 Avr 2008 - 21:58

nulnul7 a écrit:
billbaroud35 a écrit:
concernant Ménard, il n'y a pas que dans bakchich qu'on se pose des questions sur le personnage!

Après si tu lis bien la suite de tout ce qu'on a dit, personne n'a parlé de les dézinguer...

faut réserver les guillotines au medef et à l'UMPétainiste, il y a déja suffisamment de candidats (franchises médicales, traitement des chomeurs comme des délinquants, chasse aux sans papier, dépénalisation du droit des affaires, laïcité, corruption, ogm, pesticides, etc, etc, etc!) sado
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on commence quand tu veux! Nakata zorro

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MessageSujet: Re: La flamme à paris   Dim 20 Avr 2008 - 11:57

Et voilà maintenant que des Chinois de France trouvent qu'il y a trop de liberté en France (hier soir sur FR3, interview d'une "journaliste" chinoise emberlificotée dans un discours langue de bois, et un reportage sur les manifs de Chinois à Paris).
Par ailleurs, manifestations en Chine contre la France et ses fausses idées, véhiculées par une presse subjective, sur la Chine ...
C'est assez drôle d'un certain point de vue mais en même temps on pourrait se demander ce qui motive les Chinois en Chine de manifester puisqu'ils n'ont rien vu du merdier à Paris.
Je crois vraiment qu'on ferait bien d'insister.
Tous avec David (c'est marrant, il est ausi un Goliath du judo, d'ou les pas de danse avec le CIO surement), pour un monde meilleur! Wink
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