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 Considérations économiques

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c0rt0maltese

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MessageSujet: Considérations économiques   Mar 27 Nov 2007 - 23:55

Quand il y a près de 10 ans Alcatel se séparait d'Alsthom, il espérait bénéficier d'une mane financière suffisante pour en finir avec Cisco ou Nokia et devenir le numéro 1 mondial des technologies numériques. L'heure était aux @, aux .com aux nouvelles technologies à l'internet. L'industrie avec ses usines, la pollution, sa faible popularité c'était has been, pas sexy. Du coup ils l'ont bradé.

Aujourd'hui je vois Alstom qui engrange des milliards d'euros de contrat dans les réacteurs en chine, dans les transports en France et les turbines partout dans le monde. La boite à tout ses voyants au vert alors que dans le même temps, ironie du sort, Alcatel se meurt. Marié de force avec Lucent (équipementier téléphonique américain), la fusion ne se passe pas bien, les plans sociaux se succèdent, Alstom pourrait facilement la racheter...

Moralité, il ne faut jamais négliger l'industrie. On ne batit pas une économie à coup de services et téléphones portables!
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zebadguy
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 28 Nov 2007 - 0:00

c0rt0maltese a écrit:

Moralité, il ne faut jamais négliger l'industrie. On ne batit pas une économie à coup de services et téléphones portables!

C'est vrai c'est pas comme si Microsoft ou Google étaient parmi les plus grandes puissances économiques mondiales. Et google ne vend que des espaces de pub !!

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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 28 Nov 2007 - 0:31

zebadguy a écrit:
c0rt0maltese a écrit:

Moralité, il ne faut jamais négliger l'industrie. On ne batit pas une économie à coup de services et téléphones portables!

C'est vrai c'est pas comme si Microsoft ou Google étaient parmi les plus grandes puissances économiques mondiales. Et google ne vend que des espaces de pub !!

Zeb, toujours l'avocat du diable Wink

Faut replacer google et microsoft dans le contexte. Par rapport à la boucherie Sanzot c'est sur, c'est puissant. Mais d'un point de vue économique c'est cacahuètes. Elles ne sont même pas dans le top 100 des plus grosses boites:

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/full_list/index.html

En fait ce qui défrait la chronique de ces boites c'est leur rentabilité. Mais c'est uniquement du temporaire si j'ose dire. L'avantage concurentiel qui leur permet d'être si rentable disparaitra tot ou tard. Qui se souvient d'IBM qui fut pourtant la première entreprise mondiale? Quand les matrices de google seront égalés par un autre moyeur ce sera fini pour les deux californiens en short. Il y a une grande part de virtuel dans ces boites, du spéculatif basé sur la réussite de R&D, mais c'est souvent du flan.

Par contre une usine, des stock ça c'est palpable, c'est du réel!
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zebadguy
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 28 Nov 2007 - 1:37

Microsoft est la 3eme capitalisation boursière dans le monde. Et l'entreprise a 20 ans quand meme.

Google a un pouvoir monstrueux et ce n'est pas qu'un effet de mode.
Je ne sais pas si ça va durer mais pour l'instant c'est simple on peut difficilement se passer de google.

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nakata
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 28 Nov 2007 - 11:21

zebadguy a écrit:
Je ne sais pas si ça va durer mais pour l'instant c'est simple on peut difficilement se passer de google.
Tu connais Kartoo ? C'est fun.
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scud56

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 28 Nov 2007 - 11:22

Corto a raison sur un point.... Les usines qui produisent des VRAIS objets c'est quand même plus solide.... L'Allemagne produit des objets et nous produisons des "services". Au final, les Allemands dégagent des excedents côté commerce extérieur et la France est plombée parce que - à 90% - quand on achète un truc, il vient de l'étranger ( et le plus souvent de la Chine, usine de la planète pour le moment...). le jour où l'on va se réveiller et se rendre compte que du PQ aux ordis, on ne fabrique plus rien dans notre pays, ca va être une putain de gueule de bois... Peut-être que dans 20 ans, on sera bon pour enfiler des costumes folkloriques ( bretons, provencaux, bourguignons...) pour vendre - après une petite danse folklorique bien sûr - nos "produits locaux et artisanaux" à des touristes chinois... ou africains ( rêvons un peu)... Mais bon, dans notre vision "moderne" de la société, les usines ca pue et les ouvriers sont des "classes dangereuses"... alors, on se "boboïse" - ceux qui ne le peuvent n'ont qu'à aller vivre dans les riantes cités de banlieue - et on entend des conneries du style "il n'y a plus de classe ouvrière en France" ou encore l'autre pomme de Tchuruk ( qui a gagné plein d'argent - sans quitter le groupe mais en abandonnant juste la direction opérationnelle, il perçoit un parachute doré de 5,7 millions d'euros - malgré des résultats minables en tant que dirigeant de... Alcatel, c'est amusant) qui était fier d'annoncer que sa taule "était une entreprise sans usines"! Avec les résultats que l'on sait....
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zebadguy
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 28 Nov 2007 - 12:42

nakata a écrit:
Tu connais Kartoo ? C'est fun.

Ouais c'est sur des moteurs de recherche y en a plein. Mais quand tu vois que dans firefox quand tu tapes une adresse incomplète ça passe par google sans que tu l'aies explicitement demandé...

Et puis 95% des inetrnautes se font pas chier à chercher un obscur moteur de recherche alternatif.

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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Sam 1 Déc 2007 - 13:06

zebadguy a écrit:
nakata a écrit:
Tu connais Kartoo ? C'est fun.

Ouais c'est sur des moteurs de recherche y en a plein. Mais quand tu vois que dans firefox quand tu tapes une adresse incomplète ça passe par google sans que tu l'aies explicitement demandé...

Et puis 95% des inetrnautes se font pas chier à chercher un obscur moteur de recherche alternatif.

Ben pas sur, si une vraie alternative se présente. Il paraissait incenssé d'utiliser un navigateur autre qu'Internet explorer il y a encore 10 ans, maintenant mozilla a fait son trou. Linux commence a avoir des versions assez convaincantes et conviviales à même de rivaliser avec Windows, nul doutes qu'un moteur de recherche y arrivera également.

Quand a la capitalisation boursière d'une boite ca ne veut pas dire grand chose étant donné que le cours est en grande partie composé par la spéculation. Regarde Enron du jour au lendemain la valeur boursière est passé de plusieurs milliards à... rien!
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Sam 1 Déc 2007 - 14:49

c0rt0maltese a écrit:

Ben pas sur, si une vraie alternative se présente. Il paraissait incenssé d'utiliser un navigateur autre qu'Internet explorer il y a encore 10 ans, maintenant mozilla a fait son trou. Linux commence a avoir des versions assez convaincantes et conviviales à même de rivaliser avec Windows, nul doutes qu'un moteur de recherche y arrivera également.

C'est clair que ça peut changer. De la meme manière que certaines grandes compagnies industrielles d'il y a 20 ans n'existent plus aujourd'hui.

Mais quand meme, en comparaison de la rapidité des innovations dans le secteur des hautes technologies, l'évolution des acteurs majeurs de l'informatique est assez lente. Pace que les habitudes des utilisateurs sont difficiles à changer.

Si c'était si facile, Microsoft ne resterait pas depuis 15 ans le premier fournisseur d'OS alors que depuis 15 ans tous les geeks disent que c'est de la merde (ce avec quoi je ne suis d'accord d'ailleurs).


Citation :

Quand a la capitalisation boursière d'une boite ca ne veut pas dire grand chose étant donné que le cours est en grande partie composé par la spéculation. Regarde Enron du jour au lendemain la valeur boursière est passé de plusieurs milliards à... rien!

Entièrement d'accord c'est de la spéculation. Mais ça ne veut pas dire que ça n'a pas d'importance. La capitalisation donne plus de facilités pour investir et au final peut-etre plus de pouvoir. C'est regrettable que ce soit basé parfois sur du vent (google pour moi c'est du vent) mais c'est comme ça.

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Sam 1 Déc 2007 - 20:05

[quote="zebadguy"]

Mais quand meme, en comparaison de la rapidité des innovations dans le secteur des hautes technologies, l'évolution des acteurs majeurs de l'informatique est assez lente. Pace que les habitudes des utilisateurs sont difficiles à changer.

Si c'était si facile, Microsoft ne resterait pas depuis 15 ans le premier fournisseur d'OS alors que depuis 15 ans tous les geeks disent que c'est de la merde (ce avec quoi je ne suis d'accord d'ailleurs).
[quote]

Microsoft a apporté à l'informatique c'est indéniable, mais c'était il y a longtemps. Aujourd'hui il y a surtout la volonté d'abuser d'une position dominante et de faire du lobying pour embarquer l'OS et les softs secondaires sur les bécannes des constructeurs. Quelles sont les innovations de windows? Plus rien. Il se contente de faire évoluer leur systeme et de s'acheter a prix d'or la R&D des boites qui innovent! D'ailleurs je pense que l'avenir de microsoft se dessine deja aujourd'hui comme orienter sur un panel de produits (Xbox, jeux videos, plateforme live...) et non plus sur le seul windows.

D'aileurs sur le sujet Laughing

https://www.dailymotion.com/video/xt8jr_windows-vista-vs-os-x
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Sam 1 Déc 2007 - 21:43

c0rt0maltese a écrit:


Microsoft a apporté à l'informatique c'est indéniable, mais c'était il y a longtemps.

ça m'a toujours énervé ces critiques systématiques à l'égard de windows.
alors moi je veux bien croire que windows c'est de la merde. sauf que si les gens achètent windows c'est pas simplement parce qu'ils sont obligés c'est aussi parce que ce monopole est bien pratique.

Apple ? sans doute très bien mais tu as la meme chose pour deux fois plus cher. windows xp (connais pas vista), c'est stable, tout le monde sait l'utiliser, et voilà ça suffit.

c'est comme si tu disais que les clios ou les 207 c'est de la merde parce qu'il y a les audis. Mais moi j'en ai rien à foutre d'avoir une audi, et en l'occurence xp convient très bien à mes besoins, comme à ceux de 90% des utilisateurs. et quand j'ai besoin d'un petit logiciel, étant sous windows je le trouve en 5 minutes.

quant à linux, si c'est si génial, qu'est-ce que les constructeurs attendent pour vendre des pc avec des distros linux ? ils attendent d'avoir des équipes de développement qui développent les drivers en temps et en heure. si t'achètes un pc t'as pas envie d'attendre meme 3 mois un hypothétique développement de logiciel pour ta nouvelle carte graphique ou imprimante. je précise que j'utilise linux tous les jours donc sans etre un super spécialiste je connais quand meme pas mal.

le probleme n'est pas le kernel de l'OS, ni le "look-and-feel" mais le support de l'OS envers tous les nouveaux périphériques qui sortent tous les jours.

microsoft c'est peut-etre l'axe du mal mais c'est aussi des milliers d'ingénieurs qui bossent tous les jours pour qu'un PC avec n'importe quel matos fonctionne avec windows.

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Dim 2 Déc 2007 - 16:57

Tu prends le problème à l'envers Zeb. Pour reprendre ton image on est plutôt dans la situation ou on est obligé de prendre une audi car le concessionaire t'empêche d'aller voir les clios ou 207. Tu imagines acheter une barraque et être obligé d'avoir une cuisine mobalpa dedans? Microsoft, aujourd'hui, c'est des rachats de brevets (car ils n'innovent plus) et des procès pour non respect de la concurrence. Et les systèmes stables que l'on vante le sont uniquement après une longue période de debugage, il n'y a aucune performance à constater cela. Windows ça tourne à peu près, mais c'est atrocement chère et complètement rigide comme système.

Mais je suis sur que l'on est sur la fin. HP mais aussi Dell proposent leurs postes sous linux (donc 200/300 euros moins cher) avec des versions d'Ubuntu aussi familliales et simple d'utilisation que windows. (Microsoft est passé de 97.5% en 2005 à 85% fin 2007) Les applis et jeux deviennent linuxfriendly, quand aux drivers, je n'ai jamais eu de problèmes, linuxprinting ou developpez sont les sites qui te balancent tout ce dont tu as besoin.

Je ne dénigre pas windows et l'apport qu'à eu cette boite dans le passé mais aujourd'hui il y a mieux et moins cher. Et être obligé de se farcir du microsoft à l'achat de PC ça me broute terriblement.

Double your drive space, delete Windows!
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Dim 2 Déc 2007 - 20:50

c0rt0maltese a écrit:
Tu prends le problème à l'envers Zeb. Pour reprendre ton image on est plutôt dans la situation ou on est obligé de prendre une audi car le concessionaire t'empêche d'aller voir les clios ou 207. (...) Windows ça tourne à peu près, mais c'est atrocement chère et complètement rigide comme système.

Tu achètes tes PCs dans quels magasins ????
J'ai fais le test : tu prends un PC portable avec un core 2 duo, 2 Go de ram et un macBook équivalent avec à peu pres la memes config matérielles, meme taille d'écran le PC windows coute 800 euros, l'apple 1800 !!
Cest pas 10 ou 20 % c'est plus de deux fois le prix. Une bonne carte graphique ou un écran un peu meilleur ne vaut pas 1000 euros de plus.

quant aux pc linux pour l'instant c'est très marginal.

D'ou ma comparaison avec les bagnoles. Entre une 206 HDI de 90cv et une audi HDI de 90 cv tu fais exactement la meme chose mais le prix va du simple au double.


Citation :

Mais je suis sur que l'on est sur la fin. HP mais aussi Dell proposent leurs postes sous linux (donc 200/300 euros moins cher) avec des versions d'Ubuntu aussi familliales et simple d'utilisation que windows.

C'est pas tout à fait vrai. Je viens de regarder sur le site de dell. Le portable que j'ai trouvé avec ubuntu coute 430 euros contre un peu moins de 600 pour le premier modele avec windows MAIS le linux a un celeron et le windows un AMD athlon double coeur, donc rien à voir !!

Cela dit j'aimerais bien pouvoir trouver des PCs portables avec linux présintallé ou à la rigueur sans aucun OS MAIS avec une rédiuction (les rares PCs portables vierges que l'on trouvent coutent le meme prix qu'avec windows).


Citation :

(Microsoft est passé de 97.5% en 2005 à 85% fin 2007) Les applis et jeux deviennent linuxfriendly, quand aux drivers, je n'ai jamais eu de problèmes, linuxprinting ou developpez sont les sites qui te balancent tout ce dont tu as besoin.

Le grand public n'a pas envie de s'emmerder à aller chercher sur des forums pour installer un nouvel appareil, c'est ça qu'il faut comprendre (en meme temps parfois meme sous windows t'es obligé mais bon). Tout le monde ne travaille pas en ligne de commande avec vi pour configurer sa machine...


Citation :

Je ne dénigre pas windows et l'apport qu'à eu cette boite dans le passé mais aujourd'hui il y a mieux et moins cher.

Mieux surement. Moins cher, donne moi tes références parce que je pense que c'est faux.

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Lun 3 Déc 2007 - 20:08

Non mais attends zeb il n'y a aucun débat possible. Tu vas dans n'importe quel magasin tu choisis ton pc. Après soit tu craches au bassinet entre 200 et 500 euros de plus pour ton windows, soit tu rentres chez toi et tu dl du Linux.

Je distingue Hard et soft. C'est moins cher car tu économises ton windows c'est tout. Et comme je te le disais je n'ai aucun problème avec Linux pour faire tourner mes applis et pourtant je suis un "Hardcore Gamer" susceptible d'utiliser un max de plug-in et/ou drivers.

Au final j'ai un système plus stable, personalisable, et évolutif...gratuitement! Et ce n'est guère plus compliqué finalement. (Mais un peu plus quand même je le reconnais, suffisamment pour décourager une partie des consommateurs)
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mariep



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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mar 4 Déc 2007 - 18:03

c0rt0maltese a écrit:


Au final j'ai un système plus stable, personalisable, et évolutif...gratuitement! Et ce n'est guère plus compliqué finalement. (Mais un peu plus quand même je le reconnais, suffisamment pour décourager une partie des consommateurs)

La partie en question , c'est à mon avis 85% de la clientèle ......
reste 15% de furieux accros ( masculin) qui se font leur systeme sur mesure, par choix , par plaisir de doubler le systeme, de la bricole informatique.
Un peu comme l'aménagement immobilier de la maison: les 3/4 prennent en kit la cuisine intégrée à monter soi même mais tout prevue par le constructeur et un petit quart fait une adaptation totalement personnalisé.
Tu parles là de ce qu'on appelle des "niches", la fin de microsoft n'est pas encore arrivée et même mieux je suis sûr que microsoft va racheter des licences et te proposer lui même des services, des logiciels pour que tu es le sentiment de faire tout seul sans lui, mais en passant quand même par lui.
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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mar 4 Déc 2007 - 22:01

c0rt0maltese a écrit:
Non mais attends zeb il n'y a aucun débat possible. Tu vas dans n'importe quel magasin tu choisis ton pc. Après soit tu craches au bassinet entre 200 et 500 euros de plus pour ton windows, soit tu rentres chez toi et tu dl du Linux.

Oui enfin je parlais des portables. Et meme pour les desktops on ne trouve pas des PCs vierges dans "n'importe quel magasin" mais effectivement on en trouve plus facilement. Mais pas grand monde n'a envie de s'emmerder à installer tel ou tel système, télécharger des dizaines ou centaines de mégas (sans compter que pour télécharger il faut deja un PC Mouhahaaharf ), etc....


Citation :

Je distingue Hard et soft. C'est moins cher car tu économises ton windows c'est tout. Et comme je te le disais je n'ai aucun problème avec Linux pour faire tourner mes applis et pourtant je suis un "Hardcore Gamer" susceptible d'utiliser un max de plug-in et/ou drivers.

Ah bon ? Ben tu utilises surtout une bonne carte graphique et une manette éventuellement, en quoi utilises-tu spécialement des drivers particuliers ?

Citation :

Au final j'ai un système plus stable, personalisable, et évolutif...gratuitement!

XP est stable, personnalisable et au final tu ne payes pas spécialement plus cher avec le jeu des promotions.

PS: histoire de me faire encore plus l'avocat du diable, ma femme utilise un apple en ce moment, il a planté 2 fois en une soirée (le système complet, pas juste une appli). gnark gnark

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MessageSujet: Re: Considérations économiques   Mer 5 Déc 2007 - 21:54

mariep a écrit:
c0rt0maltese a écrit:


Au final j'ai un système plus stable, personalisable, et évolutif...gratuitement! Et ce n'est guère plus compliqué finalement. (Mais un peu plus quand même je le reconnais, suffisamment pour décourager une partie des consommateurs)

La partie en question , c'est à mon avis 85% de la clientèle ......
reste 15% de furieux accros ( masculin) qui se font leur systeme sur mesure, par choix , par plaisir de doubler le systeme, de la bricole informatique.
Un peu comme l'aménagement immobilier de la maison: les 3/4 prennent en kit la cuisine intégrée à monter soi même mais tout prevue par le constructeur et un petit quart fait une adaptation totalement personnalisé.
Tu parles là de ce qu'on appelle des "niches", la fin de microsoft n'est pas encore arrivée et même mieux je suis sûr que microsoft va racheter des licences et te proposer lui même des services, des logiciels pour que tu es le sentiment de faire tout seul sans lui, mais en passant quand même par lui.

Non tu exagères mariep. Les fanatiques Geek c'est pas 15 % de la clientèle. Vu qu on est passé de 97% à 85%, à la rigueur la niche c'était les 3% . Linux devient de plus en plus "User Friendly" et ça va continuer dans ce sens. J'espère voir la chute de Microsoft d'ici 10 ans!
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