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 Plus qu'une semaine et la TVA augmente

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vanémel
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MessageSujet: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 12:53

Je vais donc acheter mon papier-peint tout de suite et constituer de solides réserves de pates!! affraid affraid
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 14:52

Oublie pas l'huile d'olive pour les pâtes ( et puis ca fait moins mal quand on se fait mettre, enfin y parait - surtout le vierge extra première pression fiscale) Nakata
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vanémel
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 14:58

scud56 a écrit:
Oublie pas l'huile d'olive pour les pâtes ( et puis ca fait moins mal quand on se fait mettre, enfin y parait - surtout le vierge extra première pression fiscale) Nakata

Non les pates à sec!! affraid affraid Mouhahaaharf
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 18:26

Si ma lesquelles? le penne, les spaghetti, les macaronis n°8 ou les lasagnes ( aïe) Nakata
Moi zé té dis c'est meyoure avec dé l'ouile d'oliva Nakata
Scud " berlusconi" 56
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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 20:16

Dans l'histoire je me demande jusqu'ou ils vont aller.
20.6 faut pas déconner c'est déjà coton, 22, 23% ce serait clairement du banditisme!

Quel paradoxe de vouloir augmenter le pouvoir d'achat et dans le même temps d'augmenter la tva. Et pis alors j'aimerai savoir d'ou sarkozy a anoncé en campagne qu'il augmenterai la tva.

Bizarement je ne l'ai pas entendu...quelqu'un ici peut être?
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 20:42

Voyons Corto, il allait pas nous plomber le moral avec des trucs aussi vulgaires qui font pas rêver les foules! Ben non, il en a pas causé pendant la campagne ( ou alors en petit comité avec ses potes). Pas fou, l'animal Nakata
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lerouge
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 21:05

Citation :
c0rt0maltese a écrit:
Dans l'histoire je me demande jusqu'ou ils vont aller.
20.6 faut pas déconner c'est déjà coton, 22, 23% ce serait clairement du banditisme!

Quel paradoxe de vouloir augmenter le pouvoir d'achat et dans le même temps d'augmenter la tva. Et pis alors j'aimerai savoir d'ou sarkozy a anoncé en campagne qu'il augmenterai la tva.

Bizarement je ne l'ai pas entendu...quelqu'un ici peut être?

Fillon en a parlé aujourd'hui... tout en disant que les taxes n'augmenteraient pas. Bref, augmentation de la TVA, accompagnée d'une baisse des charges sociales.
Les syndicats ayant dit qu'ils étaient favorables à une TVA sociale, ça va être difficile pour eux de changer d'avis...
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Lun 11 Juin 2007 - 21:40

Eric Woerth, ministre du Budget et des Comptes publics, affirme sur i Télé qu'il n'y a «pas d'augmentation de la TVA dans les cartons du gouvernement», mais que le «projet de Nicolas Sarkozy» se donnait toutefois «la possibilité d'examiner une TVA sociale».

La TVA n'augmente pas pas mais on en colle une autre et en plus elle est "sociale". Faudrait être un dégueulasse et une ennemi du peuple pour s'opposer à un truc aussi "social"... Si je comprends bien, pour financer les cadeaux que Sarko va faire aux moins défavorisés ( pour pas dire plus), tout le monde va cracher au bassinet.... Ca prend forme. Et ca pue.

Ou alors Woerth vient de faire un deuxième boulette???
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 16:45

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-922514@51-922148,0.html

En termes plus choisis que moi.... Ce gouvernement est en train de se faire des potes, c'est sûr.
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nulnul7
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 18:48

Je ne suis pas un grand spécialiste financier, ça se saurait et je ne serais pas ici en train de faire l'andouille mais paraît-il, cette TVA sociale permettrait de faire porter une partie des charges sociales sur les entreprises étrangères.
Euh .... je vais voir pour le raisonnement derrière tout ça.
A dans 20 ans! scratch
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 19:14

Ben moi je suis trois fois nul en éco, mais je lis ca dans le Monde ( à la rubrique "éclairage" :
"Le mécanisme dit de TVA sociale consiste à basculer une partie du financement de la Sécurité sociale des entreprises vers les ménages, via une baisse des cotisations patronales et une hausse simultanée de la taxe sur la valeur ajoutée."
Et dans mon petit cerveau, je crains comprendre que l'on va aider les patrons ( une fois de plus mais après tout pourquoi pas au point où on en est) mais que dans la vie de tous les jours pas mal de trucs vont augmenter et qu'au final on va se faire mettre une fois de plus. Analyse un peu primaire, je le concède. Mais à chaque fois qu'un truc bouge, c'est pas dans le bon sens pour le pékin de base. Quand je vois en plus que c'est Borloo le Rusé et Besson le Judas qui vont plancher sur ce "projet" de TVA " sociale, je m'attends au pire. blink
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clomani
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 19:27

scud56 a écrit:
Ben moi je suis trois fois nul en éco, mais je lis ca dans le Monde ( à la rubrique "éclairage" :
"Le mécanisme dit de TVA sociale consiste à basculer une partie du financement de la Sécurité sociale des entreprises vers les ménages, via une baisse des cotisations patronales et une hausse simultanée de la taxe sur la valeur ajoutée."
Et dans mon petit cerveau, je crains comprendre que l'on va aider les patrons ( une fois de plus mais après tout pourquoi pas au point où on en est) mais que dans la vie de tous les jours pas mal de trucs vont augmenter et qu'au final on va se faire mettre une fois de plus. Analyse un peu primaire, je le concède. Mais à chaque fois qu'un truc bouge, c'est pas dans le bon sens pour le pékin de base. Quand je vois en plus que c'est Borloo le Rusé et Besson le Judas qui vont plancher sur ce "projet" de TVA " sociale, je m'attends au pire. blink

Ben oui, c'est bien comme ça qu'il faut l'entendre je crois...
Certains se laissent prendre par le mot "sociale"... mais en l'occurence, il faut se rappeler que le nain et sa droite (dommage, pas de contrepêt) ne vont faire que permettre aux déjà riches de s'enrichir plus... En général, quand il y a bouclier fiscal, il y a augmentation des contributions indirectes et diminution des impôts... c'est ça la droite : ben pourquoi on aiderait les pauvres à être moins pauvres ? Pas fous ! j'ai rien dit . Donc les chômeurs ou les personnes en fin de droit qui mangent des patates ou des Mac Do parce que c'est pas cher paieront une taxe supplémentaire pour permettre aux patrons de verser moins de cotisations à la sécu... et puis, ensuite, allez, plus de Sécu : on va faire comme aux USA : assurance santé pas obligatoire... Sauf qu'aux States, les patrons sont un peu plus généreux : ils donnent au "wellfare"... chez nous, vous imaginez Bolloré monter une fondation pour les pauvres ? Nakata
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scud56

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 19:59

"chez nous, vous imaginez Bolloré monter une fondation pour les pauvres ?"

Là je m'insurge! Avez vous déja oublié, chère Clo, que cet excellent Monsieur Bolloré n'a pas hésité tout récemment à mettre un avion et un bateau à disposition d'une famille de la banlieue ouest, recomposée mais nécessiteuse, pour un week-end de rêve en Méditerrannée. je vous trouve bien ingrate pour cet homme là Nakata
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clomani
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 21:00

scud56 a écrit:
"chez nous, vous imaginez Bolloré monter une fondation pour les pauvres ?"

Là je m'insurge! Avez vous déja oublié, chère Clo, que cet excellent Monsieur Bolloré n'a pas hésité tout récemment à mettre un avion et un bateau à disposition d'une famille de la banlieue ouest, recomposée mais nécessiteuse, pour un week-end de rêve en Méditerrannée. je vous trouve bien ingrate pour cet homme là Nakata

Comme le terme de nécessiteux leur va bien !!! Mouhahaaharf
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nulnul7
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 21:20

Chuis pas encore parti refléchir à la question et déjà vous me foutez les glandes! pale
C'est vrai, lu comme ça, faut pas s'attendre à des cadeaux mais il me semble avoir entendu ce raisonnement par un économiste qui en plus avait soutenu plus ou moins Ségo, c'est pour ça.
La TVA sociale serait effectivement une baisse des charges sociales sur les salaires. Elle profiterait donc théoriquement surtout aux salariés. Et pour lesquels à votre avis? Voilàààà, pour les gros salaires puisqu'il s'agit de pourcentages. Et à qui ne profite-t-elle donc pas? Voilàààà, à ceux qui ne bossent pas et qui donc, ne cotisent pas.
A mon avis il y une incompréhension au départ. Il ne s'agit pas d'une TVA sociale mais d'une TV asociale. Wink
Mais celle là, on l'avait déjà non?
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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 22:25

Je ne le comprends pas comme ça pour ma part. La réduction des cotisations seraient sur ta ligne de prélevement prévue à cette effet. Ca ne profiterait pas à l'entreprise donc mais à toi.

Je pense que l'idée est d'élargir ce que l'on appelle l'assiete de cotisation. Il n'y aura plus seulement les actifs soumis à rémunération, mais l'ensemble des "acteurs consommateurs".

Reste que tu ne récupereras pas autant que ce que tu vas payer en plus, que les plus démunis seront encore plus taxés et surtout les retraités...
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lerouge
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 23:21

Citation :
c0rt0maltese a écrit:
Je ne le comprends pas comme ça pour ma part. La réduction des cotisations seraient sur ta ligne de prélevement prévue à cette effet. Ca ne profiterait pas à l'entreprise donc mais à toi.

Je pense que l'idée est d'élargir ce que l'on appelle l'assiete de cotisation. Il n'y aura plus seulement les actifs soumis à rémunération, mais l'ensemble des "acteurs consommateurs".

Reste que tu ne récupereras pas autant que ce que tu vas payer en plus, que les plus démunis seront encore plus taxés et surtout les retraités...

Non, Corto, ce ne sont pas les cotisations des salariés qui vont baisser mais les charges patronales. Au niveau du salarié, son "net" sera identique.
C'est bien l'employeur qui va y gagner. Et ce que l'employeur ne paiera pas sera payé par les consommateurs. Fillon parle de 5 !!! % de TVA (On passerait de 19,6 à 24,6 %).
Il affirme que les entreprises françaises baisseraient leurs prix alors que les étrangères ne le pourraient pas. aussi parle-t-il de TVA anti-délocalisation.
Le problème, c'est que je ne crois pas un quart de seconde que les entreprises vont baisser leurs prix. Une telle mesure ne serait acceptable QUE s'il y avait un blocage des prix... ce qui n'est pas possible.
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billbaroud35

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 23:36

5% de tva, on va les sentir!!!

ça risque de bien freiner la consommation! en allemagne ils étaient passés de 16 à 19!

_________________
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lerouge
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mar 12 Juin 2007 - 23:40

Citation :
billbaroud35 a écrit:
5% de tva, on va les sentir!!!

ça risque de bien freiner la consommation! en allemagne ils étaient passés de 16 à 19!

D'autant que les 5%, les collectivités locales les paient aussi. Les impôts locaux vont donc suivre. Sarko pourra donc dire que ce sont les socialistes qui augmentent les impôts...
Sauf qu'au bout d'un moment, c'est la rue qui dira : STOP !
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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mer 13 Juin 2007 - 8:46

lerouge a écrit:
Citation :
c0rt0maltese a écrit:
Je ne le comprends pas comme ça pour ma part. La réduction des cotisations seraient sur ta ligne de prélevement prévue à cette effet. Ca ne profiterait pas à l'entreprise donc mais à toi.

Je pense que l'idée est d'élargir ce que l'on appelle l'assiete de cotisation. Il n'y aura plus seulement les actifs soumis à rémunération, mais l'ensemble des "acteurs consommateurs".

Reste que tu ne récupereras pas autant que ce que tu vas payer en plus, que les plus démunis seront encore plus taxés et surtout les retraités...

Non, Corto, ce ne sont pas les cotisations des salariés qui vont baisser mais les charges patronales. Au niveau du salarié, son "net" sera identique.
C'est bien l'employeur qui va y gagner. Et ce que l'employeur ne paiera pas sera payé par les consommateurs. Fillon parle de 5 !!! % de TVA (On passerait de 19,6 à 24,6 %).
Il affirme que les entreprises françaises baisseraient leurs prix alors que les étrangères ne le pourraient pas. aussi parle-t-il de TVA anti-délocalisation.
Le problème, c'est que je ne crois pas un quart de seconde que les entreprises vont baisser leurs prix. Une telle mesure ne serait acceptable QUE s'il y avait un blocage des prix... ce qui n'est pas possible.

Si c'est ça, c'est vraiment un calcul foireux! Comme tu dis les entreprises ne baisseront pas leur prix, mais augmenteront leurs marges! J'en veux pour preuve que malgré la disparition des sacs plastiques en grande surface les pris sont restés les mêmes! Et les délocalisations, au lieu de se faire sur l'europe centrale, le magreb, ben elles se feront en inde ou en Chine.
Comment on peut penser de traviole comme ça. Des énarques merde!

Ca sent le boudin tout ca!
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lerouge
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mer 13 Juin 2007 - 8:54

Citation :
c0rt0maltese a écrit:
lerouge a écrit:
Citation :
c0rt0maltese a écrit:
Je ne le comprends pas comme ça pour ma part. La réduction des cotisations seraient sur ta ligne de prélevement prévue à cette effet. Ca ne profiterait pas à l'entreprise donc mais à toi.

Je pense que l'idée est d'élargir ce que l'on appelle l'assiete de cotisation. Il n'y aura plus seulement les actifs soumis à rémunération, mais l'ensemble des "acteurs consommateurs".

Reste que tu ne récupereras pas autant que ce que tu vas payer en plus, que les plus démunis seront encore plus taxés et surtout les retraités...

Non, Corto, ce ne sont pas les cotisations des salariés qui vont baisser mais les charges patronales. Au niveau du salarié, son "net" sera identique.
C'est bien l'employeur qui va y gagner. Et ce que l'employeur ne paiera pas sera payé par les consommateurs. Fillon parle de 5 !!! % de TVA (On passerait de 19,6 à 24,6 %).
Il affirme que les entreprises françaises baisseraient leurs prix alors que les étrangères ne le pourraient pas. aussi parle-t-il de TVA anti-délocalisation.
Le problème, c'est que je ne crois pas un quart de seconde que les entreprises vont baisser leurs prix. Une telle mesure ne serait acceptable QUE s'il y avait un blocage des prix... ce qui n'est pas possible.

Si c'est ça, c'est vraiment un calcul foireux! Comme tu dis les entreprises ne baisseront pas leur prix, mais augmenteront leurs marges! J'en veux pour preuve que malgré la disparition des sacs plastiques en grande surface les pris sont restés les mêmes! Et les délocalisations, au lieu de se faire sur l'europe centrale, le magreb, ben elles se feront en inde ou en Chine.
Comment on peut penser de traviole comme ça. Des énarques merde!

Ca sent le boudin tout ca!

Pire : Il me semble que c'est bien pensé. Les gouvernants pourront dire : "C'est pas nous, ce sont les entreprises qui ne jouent pas le jeu". N'oublions pas que pendant l'état de grâce, plus c'est gros, mieux ça passe. Sarko le sait.
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nulnul7
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mer 13 Juin 2007 - 10:22

Oui, vous avez apparemment raison. Effectivement, ce ne sont pas les cotisations salariales qui baisseront ...
Je me disais aussi, l'ouverture à gauche avec des idées de gauche par un ultra de droite?
J'ai cru rêver. Sleep

Il semblerait qu'en Allemagne, ça marche bien, que les entreprises jouent le jeu. Mais leurs entreprises sont plus performantes en ce moment que les notres. Pour beaucoup ce sera hausse des dividendes si ce n'est pas comblage des déficits. Mad
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vanémel
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Mer 13 Juin 2007 - 12:25

Au mieux l'effet est nul si les prix n'augmentent pas, au pire ,c'est catastrophique et profondément injuste si les prix sont en hausse. Fillon parle de 2009? Ce serait Besson qui serait à la tete de la comission qui staturait sur cette TVA rebaptisée "Tva anti-délocalisation".

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-922644@51-922148,0.html
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vanémel
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Ven 15 Juin 2007 - 9:41

Quand meme je vous fais les éditos de Joffrin 48 heures à l'avance. Nakata

Essayons d'y voir clair : le gouvernement envisage ­ ou a envisagé ­ d'accroître le taux de la TVA pour compenser des allégements de charges sociales présentes ou à venir. Si les entreprises ne répercutent en aucune manière cette hausse, l'opération reste blanche. Mais si elles le font, les consommateurs paieront. Et comme on sait, on consomme d'autant plus en proportion qu'on est moins riche. Autrement dit, dans cette hypothèse, ce sont les plus modestes qui financeront en priorité la mesure. D'où l'embarras sarkozyien, de plus en plus palpable.
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MessageSujet: Re: Plus qu'une semaine et la TVA augmente   Dim 17 Juin 2007 - 10:02

nulnul7 a écrit:
Oui, vous avez apparemment raison. Effectivement, ce ne sont pas les cotisations salariales qui baisseront ...
Je me disais aussi, l'ouverture à gauche avec des idées de gauche par un ultra de droite?
J'ai cru rêver. Sleep

Il semblerait qu'en Allemagne, ça marche bien, que les entreprises jouent le jeu. Mais leurs entreprises sont plus performantes en ce moment que les notres. Pour beaucoup ce sera hausse des dividendes si ce n'est pas comblage des déficits. Mad

Lu un article du monde sur le sujet hier qui expliquait que si ça marchait en allemagne c'était surtout parce que:
1) la croissance y est forte
2) le pays exporte bcp
3) l'euro fort y a masquer les dérives inflationnistes.
Mais il n'est pas dit que cela tienne dans la durée.
C'est complètement pourrav comme idée et l'ensemble des économistes sont d'accords la dessus. Même Fillon ne serait pas chaud!
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