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 La dette

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Che Guevarra

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MessageSujet: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 16:28

La dette publique. D’où vient-elle ? Qui en profite ?

Son origine : la baisse des impôts des riches et les intérêts payés chaque année aux rentiers.

Les deux sont d’ailleurs intimement liés puisque c’est parce que les impôts des riches ont diminué que l’Etat a été obligé de leurs emprunter les sommes qu’il ne leur prélevait plus sous forme d’impôt. Mais alors qu’avec l’impôt, les sommes prélevées aux riches ne coûtaient rien à l’Etat, il n’en va plus de même avec l’emprunt. Le service de la dette (les intérêts versés aux rentiers, créanciers de la dette publique) est aujourd’hui le deuxième poste de dépenses de l’Etat, juste après l’Education nationale. Avec la hausse des taux d’intérêts programmés par la Banque Centrale Européenne, ce poste pourrait bien, d’ailleurs, devenir le premier.

L’Etat a donc perdu sur les deux tableaux. Il encaisse moins d’impôt : ainsi, le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches. Et puisque l’Etat encaisse moins d’impôts, il doit emprunter plus et payer plus d’intérêts aux rentiers. Les rentiers ont du même coup gagné sur les deux tableaux. Ils paient moins d’impôts et ils prêtent à l’Etat (en contrepartie du versement d’intérêts) les sommes qu’ils auraient dû payer sous forme d’impôts. Les créances de la dette publique sont, en effet, aux mains des heureux détenteurs des titres du Trésor public, notamment les Obligations Assimilables du Trésor émises chaque mois par l’Agence France Trésor, remboursables au bout de 7 à 50 ans. 65 % des détenteurs de la dette publique de notre pays sont des résidents français. Nous ne sommes donc pas du tout, comme veut le faire la droite, dans le cas des pays du Sud dont la dette est détenue par des Etats, des banques ou des souscripteurs étrangers. Elle est détenue essentiellement par des entreprises d’assurance, des banques, des Sicav "bien de chez nous "...

C’est par l’intermédiaire des dividendes versés aux actionnaires des banques et des compagnies d’assurance ou des produits d’épargne émis par ces organismes que les rentiers s’enrichissent. Les détenteurs de ces titres ont empoché 39 milliards d’euros en 2006. Près de six fois le budget de la justice ; 9 milliards de plus que le « financement de l’emploi ». Au total, une somme équivalente au total des budgets de l’armée, de la diplomatie, de la justice et de l’intérieur.

S’interroger sur l’origine du déficit public permet d’en déduire aisément la solution la plus évidente et la plus juste à y apporter : augmenter les impôts des riches et baisser les taux d’intérêts.

Autre solution: nationaliser les organismes créanciers.
Ainsi l'état deviendrait son propre créancier. Et pas question d'indemniser les actionnaires ! Ils se sont assez enrichis comme ça. Entre 1993 et 2006, les dividendes moyens ont augmenté de 218%.
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lerouge
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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 16:41

Citation :
le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches.

P'tain : 350 millions ? En effet, par rapport à la dette de 965 milliards, c'est LA solution de tous nos problèmes !
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Che Guevarra

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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 16:51

lerouge a écrit:
Citation :
le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches.

P'tain : 350 millions ? En effet, par rapport à la dette de 965 milliards, c'est LA solution de tous nos problèmes !
Qui a dit que c'était la solution ?

Vous êtes de mauvaise foi. Plutot que d'argumenter vous provoquez par haine de l'extrême gauche. Vous n'êtes même pas capable de répondre à ce post sur le fond, mais du moment qu'il émane de l'extrême gauche sataniste, c'est nul, c'est ça ? Vous êtes sectaire, en quelque sorte, comme les militants UMP ou FN.

Vous commencez à sérieusement m'agacer, Lerouge. Provoquez si ça vous amuse, la pauvreté de vos remarques démontre que vous n'êtes pas à la hauteur du débat, et je n'y répondrai plus.
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Louise M
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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 16:57

Che Guevarra a écrit:
lerouge a écrit:
Citation :
le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches.

P'tain : 350 millions ? En effet, par rapport à la dette de 965 milliards, c'est LA solution de tous nos problèmes !
Qui a dit que c'était la solution ?

Vous êtes de mauvaise foi. Plutot que d'argumenter vous provoquez par haine de l'extrême gauche. Vous n'êtes même pas capable de répondre à ce post sur le fond, mais du moment qu'il émane de l'extrême gauche sataniste, c'est nul, c'est ça ? Vous êtes sectaire, en quelque sorte, comme les militants UMP ou FN.

Vous commencez à sérieusement m'agacer, Lerouge. Provoquez si ça vous amuse, la pauvreté de vos remarques démontre que vous n'êtes pas à la hauteur du débat, et je n'y répondrai plus.

Ah, lalala... cher Che ! Vous devriez, si vous avez la patience, lire les principales contributions du sieur lerouge le mal nommé (pour son anticommunisme primaire)... et vous verrez qu'il répond toujours en biaisant... d'ailleurs, il est maintenant contre l'héritage car il a touché celui de môman... donc il peut être contre. Mais bon, là je frôle la délation.
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lerouge
Invité



MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 16:59

Che Guevarra a écrit:
lerouge a écrit:
Citation :
le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches.

P'tain : 350 millions ? En effet, par rapport à la dette de 965 milliards, c'est LA solution de tous nos problèmes !
Qui a dit que c'était la solution ?

Vous êtes de mauvaise foi. Plutot que d'argumenter vous provoquez par haine de l'extrême gauche. Vous n'êtes même pas capable de répondre à ce post sur le fond, mais du moment qu'il émane de l'extrême gauche sataniste, c'est nul, c'est ça ? Vous êtes sectaire, en quelque sorte, comme les militants UMP ou FN.

Vous commencez à sérieusement m'agacer, Lerouge. Provoquez si ça vous amuse, la pauvreté de vos remarques démontre que vous n'êtes pas à la hauteur du débat, et je n'y répondrai plus.

Je n'ai rien inventé : je vous cite !!!
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Louise M
Invité



MessageSujet: brève résumé pour el Che   Dim 15 Avr 2007 - 17:02

Si vous voulez énerver l'anticommuniste primaire qui sommeile en un des Délibénautes, vous pouvez justement aborder :
- le PS
- le PC
- l'EG
- la fiscalité
- le mariage gay

Mais si vous voulez avoir des rapports harmonieux avec lui, il est préférable de lui parler de :
- sa superbe banlieue des Mureaux
- le pacs
- ses sondages super bétons au karaoké du coin
- sa création de liens à Achères
- et l'aider à réviser ses examens en répondant aux milliers de posts qu'il s'amuse à lancer de temps à autre... tout en vous accusant après de pratiquer la même chose...
et n'oubliez pas de vous esbaudir à ses méchancetés quant aux "vieilles" (conséquence d'un traumatisme quelconque dans son enfance)...

C'est schématisé, certes mais vous allez vite voir que je ne suis pas si loin de la réalité
Nakata
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Che Guevarra

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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 17:05

lerouge a écrit:
Che Guevarra a écrit:
lerouge a écrit:
Citation :
le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches.

P'tain : 350 millions ? En effet, par rapport à la dette de 965 milliards, c'est LA solution de tous nos problèmes !
Qui a dit que c'était la solution ?

Vous êtes de mauvaise foi. Plutot que d'argumenter vous provoquez par haine de l'extrême gauche. Vous n'êtes même pas capable de répondre à ce post sur le fond, mais du moment qu'il émane de l'extrême gauche sataniste, c'est nul, c'est ça ? Vous êtes sectaire, en quelque sorte, comme les militants UMP ou FN.

Vous commencez à sérieusement m'agacer, Lerouge. Provoquez si ça vous amuse, la pauvreté de vos remarques démontre que vous n'êtes pas à la hauteur du débat, et je n'y répondrai plus.

Je n'ai rien inventé : je vous cite !!!
En déformant comme d'habitude. Vous n'avez rien à répondre et rien à proposer, alors vous déformez.

il propose quoi Chevènement, votre héros de la guerre du Golfe, pour la dette ?
On continue, c'est ça ? Lui il encaisse, je pense...
C'est quoi au fait le patrimoine de ce monsieur ?
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lerouge
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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 17:12

Louise M (et attaque) a écrit:
Si vous voulez énerver l'anticommuniste primaire qui sommeile en un des Délibénautes, vous pouvez justement aborder :
- le PS
- le PC
- l'EG
- la fiscalité
- le mariage gay

Mais si vous voulez avoir des rapports harmonieux avec lui, il est préférable de lui parler de :
- sa superbe banlieue des Mureaux
- le pacs
- ses sondages super bétons au karaoké du coin
- sa création de liens à Achères
- et l'aider à réviser ses examens en répondant aux milliers de posts qu'il s'amuse à lancer de temps à autre... tout en vous accusant après de pratiquer la même chose...
et n'oubliez pas de vous esbaudir à ses méchancetés quant aux "vieilles" (conséquence d'un traumatisme quelconque dans son enfance)...

C'est schématisé, certes mais vous allez vite voir que je ne suis pas si loin de la réalité
Nakata

Clo dans tout son gauchisme infantile.

L'EG préfère avoir Sarko et Clo préfère avoir un forum déserté.
En effet, que va-t-il se passer ? Je vais vous insulter, je serai donc censuré par les modos et, bien entendu, vais me barrer.
Ensuite ? Ben, comme il y a 15 jours, vous serez toute contente de ne plus lire Lerouge... et de n'avoir que des contributions du style : Il fait beau à Paris. J'ai vu une hirondelle dans le jardin.
Un autre finira par gueuler...et ce sera reparti pour un tour.
Espèce de bip bip bip bip bip bip !
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Louise M
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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 17:16

Prière de remplacer clo par lerouge et c'est tout à fait compréhensible...
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campagne première
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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 19:53

Etre endetté n'est pas un problème quand on a la richesse qui permet d'assurer les encours.
Les US sont bien plus endettés que la France mais possèdent des créances étrangères qui compensent.
Ce qui est inquiétant en France ce n'est pas qu'il y ait des gens riches, c'est qu'ils soient devenus un tout petit nombre capitalisant éhontément tous les privilèges.
Ceux qui veulent gagner de l'argent et donc en faire gagner aux autres se sont barrés ou sont prêts à le faire car le système est grippé.
Je ne vois dans aucune ligne de parti des indices propres à faire redémarrer l'enrichissement collectif donc aussi en attirant ceux qui veulent investir et gagner de l'argent.
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Che Guevarra

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MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 19:58

campagne première a écrit:
Etre endetté n'est pas un problème quand on a la richesse qui permet d'assurer les encours.
Les US sont bien plus endettés que la France mais possèdent des créances étrangères qui compensent.
Ce qui est inquiétant en France ce n'est pas qu'il y ait des gens riches, c'est qu'ils soient devenus un tout petit nombre capitalisant éhontément tous les privilèges.
Ceux qui veulent gagner de l'argent et donc en faire gagner aux autres se sont barrés ou sont prêts à le faire car le système est grippé.
Je ne vois dans aucune ligne de parti des indices propres à faire redémarrer l'enrichissement collectif donc aussi en attirant ceux qui veulent investir et gagner de l'argent.
Je suis assez d'accord avec vous, ce n'est pas un problème, tant qu'on peut payer. Mais alors pourquoi nous en rabat on les oreilles en permanence ?
La dette, la dette, c'est comme l'Europe, un bon prétexte pour que rien ne change.
Un moyen pour que les décisions soient prises par d'autres personnes que celles que nous élisons. Un moyen de transformer le président en boutiquier, et encore, en simple gérant d'épicerie, un gérant de superette Casino. Nakata
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vanémel
Invité



MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 22:21

Question Sujet bien lancé mais qui dérive.
Lerouge vous avez bien voté NON et dénoncez l'Europe des rentiers?
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lerouge
Invité



MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 22:40

vanémel a écrit:
Question Sujet bien lancé mais qui dérive.
Lerouge vous avez bien voté NON et dénoncez l'Europe des rentiers?

Désolé,Van mais étant censuré, je ne peux plus vous répondre.
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vanémel
Invité



MessageSujet: Re: La dette   Dim 15 Avr 2007 - 22:45

lerouge a écrit:
vanémel a écrit:
Question Sujet bien lancé mais qui dérive.
Lerouge vous avez bien voté NON et dénoncez l'Europe des rentiers?

Désolé,Van mais étant censuré, je ne peux plus vous répondre.

Mouhahaaharf Mouhahaaharf
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